207 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 09:43:24 ID:QSBYImHp
真冬の北海道での出来事だったのですが、市内を民間バスに乗っておりました。
運転手さんが「車椅子の方が乗りますので‥」(‥の部分は何と言ってたか忘れた)と
アナウンスした。次のバス停に車椅子の客が待ってるのがみえたらしい。
で、バス停にバスが止まる。外は微妙な吹雪。バスは交通量の多い国道に止まる。
運転手が前と後ろのドアを開けっぱで、車椅子の介助をする。
車椅子ごと乗せて、車いすをベルトで固定する。その間けっこうな時間がかかった。
ずっと前と後ろのドアは開けっ放し。すごい運転手の手間と時間がかかって車椅子の
客とその付き添い人は乗った。運転手は介護タクシーの運転手か?
付き添い人は特に手伝わず澄ました顔のまま。乗り終っても2人とも礼もなし、周囲の
客にすみませんでした、もなし。
凄い迷惑だった、寒いのにドア開けっぱだし、十数分は止まったままで待たされたし。
みんなウンザリしたたんだよ。なのに「ツーン」としたままの2人。
これで料金も障害者料金で安いんだよっ、ったく。
普通、介護タクシーか自家用車に乗るよ!車椅子でバスという発想は自分には
なかった。本当に世の中には色んな人がいるね。
運転手さんが「車椅子の方が乗りますので‥」(‥の部分は何と言ってたか忘れた)と
アナウンスした。次のバス停に車椅子の客が待ってるのがみえたらしい。
で、バス停にバスが止まる。外は微妙な吹雪。バスは交通量の多い国道に止まる。
運転手が前と後ろのドアを開けっぱで、車椅子の介助をする。
車椅子ごと乗せて、車いすをベルトで固定する。その間けっこうな時間がかかった。
ずっと前と後ろのドアは開けっ放し。すごい運転手の手間と時間がかかって車椅子の
客とその付き添い人は乗った。運転手は介護タクシーの運転手か?
付き添い人は特に手伝わず澄ました顔のまま。乗り終っても2人とも礼もなし、周囲の
客にすみませんでした、もなし。
凄い迷惑だった、寒いのにドア開けっぱだし、十数分は止まったままで待たされたし。
みんなウンザリしたたんだよ。なのに「ツーン」としたままの2人。
これで料金も障害者料金で安いんだよっ、ったく。
普通、介護タクシーか自家用車に乗るよ!車椅子でバスという発想は自分には
なかった。本当に世の中には色んな人がいるね。
208 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 09:45:40 ID:QSBYImHp
大都会札幌での出来事でした。しかも今冬は雪が凄く多かったんで
道路も狭く、でかいバスが国道で止まってるってのは他の車にも迷惑
だったはず。なにより、あのツーンとした一言も発しない、運転手に礼も
言わない2人が何より異質な人だったわー
道路も狭く、でかいバスが国道で止まってるってのは他の車にも迷惑
だったはず。なにより、あのツーンとした一言も発しない、運転手に礼も
言わない2人が何より異質な人だったわー
209 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 10:08:47 ID:PAZ2wAq6
>>207
一言くらいは欲しいよね。
周りにいつも迷惑かけてる自覚くらいは常に持つべきだよね。
俺も障/害者でバスのフリーパス持ってるけど、それでも十分心苦しい
(という割には活用してるけど)
一言くらいは欲しいよね。
周りにいつも迷惑かけてる自覚くらいは常に持つべきだよね。
俺も障/害者でバスのフリーパス持ってるけど、それでも十分心苦しい
(という割には活用してるけど)
210 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 10:14:39 ID:t0yvRgwp
>>207
世知辛いのう
世知辛いのう
211 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 10:17:49 ID:xVvwuvOn
障/害者がお礼を言わないどころかやってもらって当然の
態度だったという書き込みはよく見る。
障/害者の独自理論で健常者に何かしてもらってもお礼を言わないと
いうのがあるらしい。
でも、公共の場で人に何かしてもらったら御礼を言う、迷惑を掛けたら謝る、
という最低限のマナーを障/害者だからしないというのは何様のつもりなんだと
腹立たしく感じる。
障/害者は都合のいい部分だけ健常者と同じ扱いをしろと主張してるけど、
都合の悪いときは障/害者だからと責任から逃れようとしてる。その態度は
いいとこどりしようとしてるだけの図々しい態度にしか思えない。
態度だったという書き込みはよく見る。
障/害者の独自理論で健常者に何かしてもらってもお礼を言わないと
いうのがあるらしい。
でも、公共の場で人に何かしてもらったら御礼を言う、迷惑を掛けたら謝る、
という最低限のマナーを障/害者だからしないというのは何様のつもりなんだと
腹立たしく感じる。
障/害者は都合のいい部分だけ健常者と同じ扱いをしろと主張してるけど、
都合の悪いときは障/害者だからと責任から逃れようとしてる。その態度は
いいとこどりしようとしてるだけの図々しい態度にしか思えない。
212 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 10:33:06 ID:yqnLLkSo
人間みな自分の権利を最大限いいように主張したいから、
わからなくはない>いいとこ取り
ただ、その上でひとに迷惑を掛けたり、世話になったりしたら礼を言ったり、
感謝の意を示すというのもまた、当然だと思う。
バスの件も『待ってもらったみんなに一言なんかお礼を言ったら』とか、
自分なら言うかも知れない。その一言で皆の印象も全然違ってくると思うし。
わからなくはない>いいとこ取り
ただ、その上でひとに迷惑を掛けたり、世話になったりしたら礼を言ったり、
感謝の意を示すというのもまた、当然だと思う。
バスの件も『待ってもらったみんなに一言なんかお礼を言ったら』とか、
自分なら言うかも知れない。その一言で皆の印象も全然違ってくると思うし。
213 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:09:08 ID:dippy5Sw
障/害者がバスに乗ることが迷惑なのか?
「障/害者がバスに乗るのは迷惑」と言う大前提があるから、「頭を下げろ」なんて発想が出てくるんだろ。
あなたは健常者かもしれないが、あなたが乗車することによってバスは混む。
あなたが乗車しないことによって、他の乗客がより快適になることは事実だ。
障/害者に頭を下げろと要求するのなら、当然あなたは、「私のような人間がバスに乗ってすみません」
とバスに乗るたびに、他の乗客にお詫びしてるんだよね?
「障/害者がバスに乗るのは迷惑」と言う大前提があるから、「頭を下げろ」なんて発想が出てくるんだろ。
あなたは健常者かもしれないが、あなたが乗車することによってバスは混む。
あなたが乗車しないことによって、他の乗客がより快適になることは事実だ。
障/害者に頭を下げろと要求するのなら、当然あなたは、「私のような人間がバスに乗ってすみません」
とバスに乗るたびに、他の乗客にお詫びしてるんだよね?
214 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:13:54 ID:fIrHfiUU
>>213
障/害者は何やっても許される存在?
障/害者は何やっても許される存在?
215 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:16:30 ID:fIrHfiUU
ああ、つられちったor2
218 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:35:32 ID:dippy5Sw
>>214
障/害者はバスに乗るのが許されない存在なのか? そうじゃないだろ。
バスに乗るだけで「何をやっても許される存在?」なんて聞いてくること自体が気持ち悪いよ。
だったらあなた自身も、「自分がバスに乗って(回りに迷惑をかけて)いいのか?」と毎日自問している
と言うのならわからなくもないけどな。
でもそんなことは全くないんだろ?
障/害者はバスに乗るのが許されない存在なのか? そうじゃないだろ。
バスに乗るだけで「何をやっても許される存在?」なんて聞いてくること自体が気持ち悪いよ。
だったらあなた自身も、「自分がバスに乗って(回りに迷惑をかけて)いいのか?」と毎日自問している
と言うのならわからなくもないけどな。
でもそんなことは全くないんだろ?
219 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:44:09 ID:UGcfHkfz
>>207
そんな障/害者の付き添いは北野誠にやってもらいたい、探偵ナイトスクープで障/害者の付き添いをした北野誠
手助けしてもらってもお礼を言わない依頼人(障/害者)にお礼を言うように言ってたのを思い出した
そんな障/害者の付き添いは北野誠にやってもらいたい、探偵ナイトスクープで障/害者の付き添いをした北野誠
手助けしてもらってもお礼を言わない依頼人(障/害者)にお礼を言うように言ってたのを思い出した
220 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 11:45:04 ID:oAgXIwC4
数十分かけて乗り込んだのが迷惑になるという話なのに
ごめんね、釣られちゃうね
ごめんね、釣られちゃうね
221 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:03:05 ID:3y148Wyk
健常者の火野正平だって
自転車持って電車やバスに乗り込むときに
手伝ってもらったら、ありがとうございますってちゃんと言ってるぞ
自転車持って電車やバスに乗り込むときに
手伝ってもらったら、ありがとうございますってちゃんと言ってるぞ
222 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:03:07 ID:wuiVryY4
数十分はかかり杉だ。
十数分な。
十数分な。
223 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:06:13 ID:ramAYwbQ
発車間際に駆け込んで10秒待たせたって
普通にすいませんって言うよね
普通にすいませんって言うよね
224 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:07:20 ID:4WBCRTQm
車イスをバスに乗せる時に、スロープ出したり、
車内の既存の椅子をたたんで車いすスペース作ったりして、
何分か時間のロスになり、下手したら接続の電車に間に合わなかったりする。
…と、知り合いのバスドライバーから聞いた事がある。
車内の既存の椅子をたたんで車いすスペース作ったりして、
何分か時間のロスになり、下手したら接続の電車に間に合わなかったりする。
…と、知り合いのバスドライバーから聞いた事がある。
225 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:17:24 ID:dippy5Sw
健常者がバスに乗るのに10分もかけたら、運行妨害と言われるのは当然だろう。
だが、車椅子の場合は「仕方がない」問題ではないのか?
10秒でバスに乗り込める車椅子が実用化されてるわけではないのに。
不可抗力の問題に対して、謝罪を求めるのは当然と言う考えが気持ち悪い。
だが、車椅子の場合は「仕方がない」問題ではないのか?
10秒でバスに乗り込める車椅子が実用化されてるわけではないのに。
不可抗力の問題に対して、謝罪を求めるのは当然と言う考えが気持ち悪い。
226 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:26:10 ID:usqPV/+z
つっ立ってたツレは?
227 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:37:22 ID:yqEx1o07
車いすの人がバスに乗ってきて時間に遅れそうになっても
運が悪かったと思うだけだがなあ
車いすの人も運転手もなんも悪くない
介助の人が手伝わないのは運行上椅子固定の責任は運転手にあるからだよ
以前に運転手に手を出すな的なことを言われたのかもしれんし
あと謝罪を求めてるのではなく感謝の気持ちをあらわしてほしいだけだと思うよ>>225
まあそれもなんか気持ち悪いけど
運が悪かったと思うだけだがなあ
車いすの人も運転手もなんも悪くない
介助の人が手伝わないのは運行上椅子固定の責任は運転手にあるからだよ
以前に運転手に手を出すな的なことを言われたのかもしれんし
あと謝罪を求めてるのではなく感謝の気持ちをあらわしてほしいだけだと思うよ>>225
まあそれもなんか気持ち悪いけど
228 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:40:58 ID:UehI/SY7
色々手間とってくれた運転手に
感謝のありがとう位言ってもいいのに、という意見は
別に気持ち悪くもなんともない。
金払って客なら何やってもいいという思想でもないだろうに。
感謝のありがとう位言ってもいいのに、という意見は
別に気持ち悪くもなんともない。
金払って客なら何やってもいいという思想でもないだろうに。
229 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:41:12 ID:dippy5Sw
>>226
バスへの車椅子の固定なんかは、運行上の責任問題になるから、手伝うとかえって迷惑になる
ケースが多い。
車椅子の固定を介助者がやると、「きちんと固定されたか確認できない」と言われて、いったん
外した後で再度固定されることもしばしば。
だから手を出さないだけで、手伝わないのが当然と言うわけではない。
逆に言えば、この程度の知識すらない人間が、したり顔で謝罪を求めているわけ。
バスへの車椅子の固定なんかは、運行上の責任問題になるから、手伝うとかえって迷惑になる
ケースが多い。
車椅子の固定を介助者がやると、「きちんと固定されたか確認できない」と言われて、いったん
外した後で再度固定されることもしばしば。
だから手を出さないだけで、手伝わないのが当然と言うわけではない。
逆に言えば、この程度の知識すらない人間が、したり顔で謝罪を求めているわけ。
230 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:46:19 ID:usqPV/+z
詳しいなw
なるほど、障/害者の身内かw
そりゃ悔しいだろうな
なるほど、障/害者の身内かw
そりゃ悔しいだろうな
231 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:48:02 ID:dippy5Sw
>>227
だから健常者や障/害者に関係なく、「バスに乗ったら運賃を払うだけじゃなく、運転手にお礼を言いましょう」
と言う話をするのならわかる。
現にそれをやっている人は健常者にもいる。
しかし、圧倒的少数派だよ。
特に鉄道では、「ありがとうございます」と言いながら改札を出てくる人なんて見たことない。
だから健常者や障/害者に関係なく、「バスに乗ったら運賃を払うだけじゃなく、運転手にお礼を言いましょう」
と言う話をするのならわかる。
現にそれをやっている人は健常者にもいる。
しかし、圧倒的少数派だよ。
特に鉄道では、「ありがとうございます」と言いながら改札を出てくる人なんて見たことない。
233 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 12:55:32 ID:CSSS4irb
バスは確かに降りるときに「ありがとうございました」って言う人いるな
躾がいい環境で育ったんだろうなあと思うが
何も言わない人に「感謝の言葉くらい言えよ」とはまったく思わない
遅れそうな人をバスが待っていた場合には
遅れて乗り込んだ人にはなんか言えよと思うこともないではないが
車いすの人の場合はちゃんと待ってて並んでるわけだし
バスが車いすおkである以上、なんか言う(言われる)必要は感じないな
躾がいい環境で育ったんだろうなあと思うが
何も言わない人に「感謝の言葉くらい言えよ」とはまったく思わない
遅れそうな人をバスが待っていた場合には
遅れて乗り込んだ人にはなんか言えよと思うこともないではないが
車いすの人の場合はちゃんと待ってて並んでるわけだし
バスが車いすおkである以上、なんか言う(言われる)必要は感じないな
234 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:02:27 ID:w6n8+icn
運んでくれてありがとう
利用してくれてありがとう
が基本だよな。客も乗務員も対等であるべき。
障/害者だからやってもらって当然、全てにおいて優先されるべきという勘違いが多い。
待たせてしまいすみません というのは普通の感覚だと思うが
利用してくれてありがとう
が基本だよな。客も乗務員も対等であるべき。
障/害者だからやってもらって当然、全てにおいて優先されるべきという勘違いが多い。
待たせてしまいすみません というのは普通の感覚だと思うが
237 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:14:26 ID:3dCBp2nR
おそらく迷惑かけた等と日々思いながら生活してるとメンタルが保てないのかもしれない
238 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:36:59 ID:yqnLLkSo
>>231
いや、普通に運転手さんに降りるときにお礼は言わない?
鉄道は自動改札だから言わないが、駅員さんがいたら、
会釈ぐらいはするけどなあ。。。
いや、普通に運転手さんに降りるときにお礼は言わない?
鉄道は自動改札だから言わないが、駅員さんがいたら、
会釈ぐらいはするけどなあ。。。
239 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:41:15 ID:Gedr/xml
>>238
自分は言うけど、なかなか見ないのが現状だね
小中学生は結構言うね
自分は言うけど、なかなか見ないのが現状だね
小中学生は結構言うね
240 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:41:55 ID:yqnLLkSo
障/害者の人にも、自分が礼を言って欲しい訳じゃなく、
他の人がむっとしてる感じを察知したら、お礼した方がいいんじゃない?
とお節介かも知れないが言っちゃうかも、、ということ
健常者だって、例えば自分の乗ってきた電車との接続のために、
在来線の電車を待たせてたりしたら、やっぱ会釈ぐらいしながら、
乗り込むだろう?自分が全然悪く無くったって
それと同じようなもんだと思うが。。。
他の人がむっとしてる感じを察知したら、お礼した方がいいんじゃない?
とお節介かも知れないが言っちゃうかも、、ということ
健常者だって、例えば自分の乗ってきた電車との接続のために、
在来線の電車を待たせてたりしたら、やっぱ会釈ぐらいしながら、
乗り込むだろう?自分が全然悪く無くったって
それと同じようなもんだと思うが。。。
241 :おさかなくわえた名無しさん 2013/04/15(月) 13:45:28 ID:1HiMdJkv
障/害者本人なんだろう
謝罪の話ではなく、感謝してもいいよねって話も理解できないようだし。
こういうタイプの奴って色々言っても無駄。
ただただ屁理屈しか言わないから。こんなんばっかだから障/害者とは関わりたくなくなる。
謝罪の話ではなく、感謝してもいいよねって話も理解できないようだし。
こういうタイプの奴って色々言っても無駄。
ただただ屁理屈しか言わないから。こんなんばっかだから障/害者とは関わりたくなくなる。